Teraz jest 14 kwi 2021, o 12:04

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 914 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 gru 2020, o 10:50 
Offline
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 22:11
Posty: 5830
G. Lechartier, Manerw na Pułtusk nie wymienia w składzie armii rosyjskiej żadnych oddziałów pruskich.
Nie ma ich także w OdB bitwy zawartym w J. Arnold/R. Reinertsen, Kryzys w śniegu, kampania zimowa 1806-1807 roku.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 gru 2020, o 10:56 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1267
A co się stało z oddziałami pruskimi, które 26 listopada opuściły Warszawę i jakie to były oddziały?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 gru 2020, o 11:39 
Offline
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Roi de Baviere et de Wurtemberg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 22:11
Posty: 5830
Höpfner, Wojna lat 1806-1807 pisze, co następuje:
"W dniach 26 i 28 listopada generał Köhler opuścił wraz z pruskim garnizonem Warszawę, spalił w nocy z 28 na 29 listopada pływający most i oddał wszystkie pruskie oddziały pod rozkazy generała Plötza, nakazując mu dołączenie do korpusu generała Kalkreutha". (Generał hrabia Kalkreuth jednak już 21 listopada przekazał dowództwo pruskich wojsk generałowi L’Estocqowi i ponownie objął zajmowane wcześniej stanowisko gubernatora Gdańska. )
(...) "Natychmiast po objęciu naczelnego dowództwa generał Bennigsen wydał generałowi Diericke, dowodzącemu rezerwą pruskiej pozycji nad Wisłą, rozkaz przesunięcia jego oddziałów z Ostródy do Działdowa. Generał L’Estocq miał przygotować się do odwrotu i wycofać się, gdyby Francuzi okazywali zamiar przekroczenia rzeki. Generał Plötz na czele pruskiej załogi Warszawy miał wówczas wycofać się wzdłuż Bugu w kierunku Ciechanowca i zająć pozycje za Nurcem".

Przybyły do korpusu L’Estocqa 14 grudnia z Warszawy generał Plötz zajmował pozycje między Działdowem a Nidzicą. Wskutek dezercji były garnizon Warszawy stopniał w międzyczasie do minimum.
Obszernie o ruchach formacji armii pruskiej w tym okresie pisze wspomniany na wstępie Höpfner.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 gru 2020, o 13:55 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1267
Dziękuję! Coś mi się wydaje, że muszę nabyć tę książkę.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2021, o 17:30 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1267
Znowu muszę zapytać. :?
Co to za działo, które po francusku nazywa się "pierrier"?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2021, o 20:00 
Offline
Roi de Naples et de Sicile
Roi de Naples et de Sicile
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 13:43
Posty: 326
Na podstawie definicji ze słownika języka francuskiego Robert oraz nowej encyklopedii Larousse, uważam, że najbardziej prawdopodobne jest, że chodzi o to - cytuję hasło z "Encyklopedii dawnej broni i uzbrojenia ochronnego" Włodzimierza Kwaśniewicza:
Pertiera, pertycza, działo kamienne - działo miotające wyłącznie kule kamienne (stąd nazwa działa kamiennego) stosowane w XIV-XV w. Konstanty Górski w Historii artylerii polskiej pisze: "Nazwa petryer poszła od wyrazu petra, tj. kamień. Były to więc działa kamienne, jednakże nie starego autoramentu, jak bombardy, lecz nowsze, zwane także kotami, po niemiecku zaś "Fuerkatze" z których strzelano także dawniej kulami kamiennymi, a pózniej pociskami dętymi, czyli granatami ognistymi." [koniec hasła]

[moje spostrzeżenie]Co ciekawe nie ujmuje w swojej kwalifikacji takiego rodzaju działa Andrzej Dell'aqua w swoim dziele "Praxis ręczna działa."

_________________
(...)Jak cicho, w białym słowniku bez słów
Nie słychać nawet najlżejszego
Szelestu odwracanej kartki,
Z którego by tłumacz skorzystał,
Nim słowa, jakie jeszcze zostały,
Zanikną w nadchodzącej ciemności.

(Ch.Simic "Blues o śnieżnym poranku")


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2021, o 20:37 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1267
Dzięki!
A czy stosowanie tych dział w XIX w. nie bylo dziwactwem? (Hiszpania)

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lut 2021, o 21:19 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lut 2010, o 19:07
Posty: 1011
Stosowanie starych dział nie było chyba w Hiszpanii rzeczą niezwykłą patrząc chociażby na fakt, że pod Fuengirolą polscy obrońcy mieli na stanie stare hiszpańskie działa żelazne. Inna sprawa - pytanie na ile przytoczony (jak rozumiem przez pamiętnikarza/w jakimś dokumencie z epoki) termin dokładnie odnosi się do dział na amunicję kamienną czy może po prostu oznacza stare działo, bo faktycznie możliwości używania dział na amunicję kamienną jest zastanawiające.

_________________
Pole bitwy jest miejscem gdzie króluje chaos. Zwycięża ten kto potrafi ujarzmić ten chaos, zarówno jego własny jak i przeciwnika.
- Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, o 13:47 
Offline
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Roi de Westphalie et duc de Frioul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 13:53
Posty: 1134
"Encyklopedia" Diderota opisuje również pierriera (propozycja tłumaczenia: kamiennik ;) ) jako rodzaj miotającego kamienne pociski moździerza.
Sam fakt używania takiego działa nie musi dziwić, tym bardziej, że w XIX stuleciu często decydowała potrzeba, a do ręki brano czasami bardzo różne i stare uzbrojenie. Każda broń jest dobra, jeśli działa :)
Ciekawym też byłoby podanie kto (jak rozumiem Hiszpanie? gerylasi?) używał pierriera i w jakich okolicznościach (obrona twierdzy? szturm? bitwa?). Jeśli było to działanie ad hoc, improwizowane na gorąco, to użycie działa na amunicję kamienną nie jest wcale takie dziwne.

_________________
e-mail: Duroc@poczta.fm
"Oddal się Najjaśniejszy Panie, to Cię zbyt udręcza!"
Geraud Christophe Duroc, książę Friulu, wielki marszałek pałacu
Ostatnie słowa... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, o 14:25 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1267
Pisze o tym szef sztabu generała Sebastianiego przy okazji opisu szturmu Anglików na Fuengirolę:

"(...) lord Blayney, qui les commandait, fit demasquer une batterie d'un obusier, de deux pieces de 10 et trois pierriers.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 914 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL