Teraz jest 22 wrz 2019, o 02:51

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:00 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika horhe

Kolejne pytanie tyczy się haftu na kołnierzu adjunkta sztabowego.
Załączam tekścik z Przepisu ubiorów...z 1810 roku.


Cytuj:
T Y T U Ł IIgi
Przepis Ubioru dla Adjutantów.
Adjutanci Kommenderujący.
A r t y k u ł 1 .
U b i ó r .
Mundur Galowy iest Frak sukienny granatowy, podszyty tymże suknem, kołnierz z sukna karmazynowego; Mundur zapinać się będzie na piersiach i ścięty ku udom bez kieszeni poprzecznych. Kamizelka biała; spodnie sukienne karmazynowe. Kolnierz i łąpki będą cieńkim haftem srebrnym w kształt rószczki dębowey przy hafcie zwanym (boutonniere) (Fig: 4.), takich haftów dwa na kołnierzu i ieden na każdey łapce u rękawa bydź powinno na rogach pół, Orły srebrne (Fig: 5.); lub znaki sztabowe; guziki metalowe białe z wyrobionym wypukło Orłem Polskim. Chustka na szyję biała w czasie pokoju, czarna w czasie woyny. Naramniki (Epaulettes) Akselbanty srebrne z bulionami, toż samo felcech i kordonki. Kapelusz stosowany, taśmą czarną kmelorową obszyty bez pióra; Kokarda Krajowa przytrzymana galonkiem srebrnym na guzik zapiętym. Bóty do munduru galowego zwyczayne Węgierskie; Ostrogi srebrne; sprzączki do trzewików takież.
Mundur mały, iest Frak grantowy z klapami, jedna na drugą zapinanemi; kołnierz z sukna Karmazynowego z podonym haftem iak u Munduru galowego; łapki u rękawów bez haftu; spodnie granatowe sukienne; guziki u munduru okrągłe srebrne.
Surdut z tegoż sukna iak Frak zapinany na dwie strony na siedem wielkich guzików mundurowych z każdey strony. Płaszcz sukienny granatowy okrągły.
W lecie nosić można kamizelkę i spodnie niesukienne; lecz nankinowe lub białe.

Adjunkci Sztabów.
Mundur Galowy iest takiż sam i tąż samą formą iak Adjutantów Kommenderuiących, wyiąwszy, iż przy kołnierzu tylko mieć będą po jednym hafciku srebrnym (boutonniere), podobnym iak u Adjutantów Kommenderuiących, z obydwóch końców kołnierza. Mundur zaś codzienny cały granatowy bez haftu, Naramniki, felcech i kordonki srebrne, stosownie do posiadaney Rangi, iak wyszczególnione będzie dla Piechoty, w Tyt: III Art: 2. Akselbanty srebrne.



I tu nasuwa mi się pytanie,jak wyglądał haft na kołnierzu adjunkta sztabowego??
Czy to może być ten sam haft co adjutanta komenderującego??
W końcu hafcik srebrny (boutonniere) jest "podobny",a nie taki sam. Co o tym sądzicie??
Czy ktoś zna jakieś obrazy,które przedstawiają oficjerów sztabowych w tych mundurach,może jakieś miniatury???Ja znam jedynie "Przegląd kompanii piechoty na dziedzińcu Pałacu pod Blachą" Bronisława Gembarzewskiego z 1912 roku. Ponadto wspomniany tu autor ilustracji wspomina w swojej książce o tym,że wśród adjunktów sztabowych było wiele odstępstw od regulaminu,powołując się na zachowane ilustracje.Teraz, jakie to ilustracje?????
Bedę wdzięczny za pomoc

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:01 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Castiglione

Panowie, dzięki Towarzyszowi, wkrótce będziemy mogli podziwiać kolejne skany przedstawiające kawalerię rosyjską. Znów mam jednak pewien kłopot z tłumaczeniem z rosyjskiego, więc po raz kolejny poproszę o pomoc.

A oto efekt mojego nieudacznego tłumaczenia:

1. Wyższy oficer kozackiego pułku gwardii
2. Kozak sotni czarnomorskiej
3. Kozacki generał
4. Wyższy oficer atamańskiego pułku kozaków
5. Kozacy dońscy i nadbużańscy
6. Kanonier dońskiej roty artylerii konnej
7. Uriadnik* kozackich pułków uralskich
8. Kozak 2. pułku ukraińskiego
9. Uriadnik kozackich pułków kałmuckich
10. Konny Baszkir
11. Konny Kirgiz
12. Wyższy oficer i jegr moskiewskiego pospolitego ruszenia
13. Wyższy oficer kozackiego pułku hrabiego M.A. Dmitriewa-Mamonowa
14. Wyższy oficer huzarskiego pułku hrabiego P.I. Sołtykowa
15. Strzelec batalionu wielkiej księżnej Katarzyny Pawłowny
16. Kozak pułku konnego kałuskiego (Kaługa) pospolitego ruszenia
17. Wyższy oficer i jegr tulskiego pospolitego ruszenia
18. Ratnik** riazańskiego pospolitego ruszenia
19. Oficer sztabowy i ratnik włodzimierskiego pospolitego ruszenia
20. Kozak 1. pułku i ratnik drużyn pieszych sankt-petersburskiego pospolitego ruszenia
21. Uriadnik wołogodskiego i ołonieckiego (Ołoniec) pospolitego ruszenia
22. Ratnik i kozak niżnogrodzkiego pospolitego ruszenia
23. Pieszy i konny ratnik penzskiego (Penza) pospolitego ruszenia
24. Wyższy oficer symbirskiego pospolitego ruszenia
25. Ratnik kazańskiego pospolitego ruszenia
26. Wyższy oficer pułków konnych połtawskiego pospolitego ruszenia
27. Kozak 6. konnego pułku czernichowskiego pospolitego ruszenia
28. Kawalerzysta szwardonu W. P. Skarżyńskiego
29. Strzelec liflandzki (kraina na Łotwie)
30. Wyższy oficer ryskich ochotniczych*** rot
31. Huzarzy legionu rosyjsko-niemieckiego
32. Partyzanci

Wniosłem poprawki. Wszystkie nazwy sa dopasowane. Trzy uwagi:
*- Uriadnk, to stopień podoficerski w wojskach kozackich
**-ratnik, szeregowy pospolitego ruszenia
***-birgierskie roty. Były to ochotnicze kompanie, uformowane z mieszkańców Rygi do pełnienia funkcji wartowniczych oraz p.poż.
Eques



Kozacy i opołczenie

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:02 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Eques

WP miało następujące stopnie:

generał dywizji, generał brygady, pułkownik, podpułkownik, major, kapitan(rotmistrz) porucznik, podporucznik, sierżant (wachmistrz), plutonowy (furier) -czy na pewno?, kapral(brygadier) strzelec (ułan, szwoleżer itp...)

Czy ktoś ma dane nt. innych armii? Znam rosyjską, francuską, austriacką ale niezbyt dokładnie.

Gdyby koledzy pomogli można by zrobić tabelkę ujmującą wszystkie główne armie.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:03 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
WP miało następujace stopnie:

Ale kiedy Equesie... Bo chyba nie jest to tabela z czasów Księstwa Warszawskiego... Już raczej z Królestwa Polskiego... Na temat stopni pisaliśmy kiedyś szeroko z JWK...
Pozdr

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:03 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Eques

Jeżeli to w tym topiku to może i szeroko ale nadal nie ultymatywnie. Poza tym o stopniach austriackich, angielskich czy pruskich nie było mowy.
Czemu nie wygląda to na stopinie KW? Gdyby było to KP to przecież byłby stopień generała broni (piech., kaw.)

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:03 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Duroc

Bo w KW wyglądało to tak:
[...] pułkownik, major, szef batalionu (szwadronu) [...] starszy sierżant, sierżant itd...
Stopnia podpułkownika w ogóle nie było. Spotykane tłumaczenie szefa batalionu jako podpułkownika jest nieformalne i (moim zdaniem) niewłasciwe...
Pozdr

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:07 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Castiglione

Kolejna i ostatnia prośba o weryfikację tłumaczenia z rosyjskiego. Tym razem piechota, artyleria etc...

I tłumaczenie według Towarzysza:

Cytuj:
1. Szeregowy i oficer sztabowy Preobrażewskiego pułku lejb-gwardii,
2. Dobosz batalionowy Siemenskiego pułku lejb-gwardii,
3. Wyższy oficer Izmaijskiego pułku ,
4. Wyższy oficer i szeregowy Litewskiego pułku lejb-gwardii,
5. Wyższy oficer lejb-Grenadierskiego pułku ,
6. Szeregowy Pawłowskiego pułku grenadierskiego,
7. Oficer sztabowy Mińskiego pułku piechoty,
8. Szeregowy Odeskiego i podoficer Simbirskiego pułków piechoty,
9. Wyższy oficer Biełozierskiego pułku piechoty,
10. Wyższy oficer i szeregowy Bytyrskiego pułku piechoty,
11. Podoficer Libawskiego pułku piechoty,
12. Flecista i dobosz roty (kompanijny ?) Orłowskiego pułku piechoty,
13. Generał piechoty,
14. Podoficer i wyższy oficer 2-go Morskiego pułku,
15. Wyższy oficer Morskiej załogi (piechoty ?) gwardii,
16. Wyższy oficer i szeregowy Fińskiego pułku lejb-gwardii,
17. Oficer sztabowy i podoficer Strzeleckiego (Jegierskiego) pułku lejb-gwardii,
18. Szeregowy 20-tego i podoficer 21-go pułków strzeleckich (jegierskich),
19. Waltornista 1-szego pułku strzeleckiego (jegierskiego),
20. Artylerzyści artylerii pieszej linii i gwardii,
21. Pociągowy artylerii pieszej linii,
22. Wyższy oficer i konduktor (kadet?) Korpusu Inżynierii,
23. Szeregowy i wyższy oficer 1-go pułku pionierów (saperów),
24. Wyższy oficer kwatermistrzostwa,
25. Podoficer służby kwatermistrzowskiej,
26. Kadet i oficer sztabowy korpusu kadetów,
27. Szeregowy służby pomocniczej Izmaijskiego pułku lejb-gwardii,
28. Lekarz sztabowy,
29. Wyższy oficer i bombardier artylerii garnizonowej,
30. Szeregowy pułku garnizonowego,
31. Szeregowy i podoficer straży wewnętrznej,
32. Inwalidzi.



I jeszcze jego uwagi do tłumaczenia:

Cytuj:
Nr 15 - z tytułu wynika , że maja cos do czynienia z flotą (gwardyjska załoga floty) .Z opisu wynika , że wywodzili sie z morskiego korpusu kadetów , ale działali wspólnie z saperami , pracowali przy umocnieniach , mostach , przeprawach , minowaniu - czyli saperzy gwardii ???
Nr 20 - Fajerwerker - czyli taki stopień ? Feir - ogień , werk - praca . Dotyczyła ta nazwa najlepszych z artylerzystów . W opisie mówi się: artylerzyści dzielili się na fajerwerków , bombardierów , kanonierów i gandłangierów .
Nie wchodząc w szczegóły można też: Artylerzyści armijnej i gwardyjskiej artylerii pieszej.
Albo : Artylerzyści artylerii pieszej linii i gwardii.
Co jest też prawdą.
Nr 22 - Pisze "konduktor" , a z opisu wynika , że chodzi o kandydatów na oficerów. Czyli kadet ?
Nr 25 - Kołon-nowozatyj - taki co kieruje kolumnami ? podoficer, kandydat na oficera służby kwatermistrzostwa.
Nr 27 - Niestroijewoj - to pisarze, rzemieślnicy , felczerzy itp - czyli niebojowi członkowie oddziału - nie wiem jak to przetłumaczyć …
Nr 30 - Chodzi o glównie o służbę wartowniczą w garnizonie - ochrona koszar , arsenału , magazynów.


Przypomnę, że fiejerwerkiera już przerabialiśmy :) To ogniomistrz - o ile dobrze pamiętam.

I jeszcze prośba Towarzysza, do której się przyłączam:
Cytuj:
To tyle co mogłem zrobić. Może skonfrontuj na forum …

Wszelkie uwagi, poprawki i uzupełnienia mile widziane kid.gif

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:07 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Eques

Pułki nazywają się:
Preobrażański-1, Siemionowski-2, Izmaiłowski-3i27, Butyrski-10, Lipawski (może być Libawski od Libau, ale utrało się mówić po polsku Lipawa)-11, i zdecydowanie Finlandzki-16.
Konduktor- to wychowanek specjalnych szkół armii i floty, lecz też oficer sprawyjąy funkcje niewojskowe. Np. jako malarz.

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:10 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika Lukaszg

Witam użytkowników forum, trafiłem tu przypadkiem, szukając informacji na zupełnie inny temat. Ponieważ interesuję się mundurologią i problemem stopni wojskowych, chciałbym się podzielić informacjami.

Insygnia stopni oficerskich Wielkiej Armii wyglądały następująco (analogiczne przyjęto w armii Księstwa Warszawskiego):
Marszałek Francji - epolety z grubymi bulionami na obu ramionach, skrzyżowane buławy na epoletach oraz potrójny haft z liści na kołnierzu munduru;
generał dywizji - j.w., trzy gwiazdki na epoletach; podwójny haft z liści;
generał brygady - j.w., dwie gwiazdki; pojedynczy haft z liści;
pułkownik - j.w., bez gwiazdek;
major - j.w., epolety srebrne przy bulionach złotych lub na odwrót, zależnie od pułku;
szef batalionu - epolet z bulionami na prawym ramieniu, tzw. kontrepolet (epolet bez bulionów) na lewym;
kapitan - j.w., zamiast bulionów węższe frędzle;
porucznik - j.w., pośrodku epoletów jedna wąska pionowa tasiemka;
podporucznik - j.w., dwie tasiemki.

U adjutantów epolet i kontrepolet były zamienione miejscami.

W pułkach huzarskich stopnie oznaczano za pomocą 1-5 galonów w kształcie szewronów w dolnej części rękawa; major miał cztery galony złote i jeden srebrny (lub na odwrót).

Mam gdzieś tablicę z dystynkcjami, zamieszczę jeśli uda mi się ją odnaleźć.

Odnośnie nazw stopni, stopień majora odpowiadał mniej więcej współczesnemi stopniowi podpułkownika (lieutenant-colonel), a szefa batalionu - majora (commandant).


Przy okazji: zgodnie z tzw. "Tabelą o rangach" jeszcze z czasów Piotra I, stopnie wojskowe w Rosji dzieliły się na cztery kategorie (poszczególne stopnie ewoluowały, ale kategorie pozostawały niezmienne):

unter-oficerowie: gefreiter, młodszy unter-oficer, starszy-unteroficer, feldfebel;
ober-oficerowie: chorąży (proporszcik), podporucznik, porucznik, sztabs-kapitan;
sztabs-oficerowie: kapitan, major (zniesiony 1881), podpułkownik, pułkownik, brygadier (zniesiony 1800);
generałowie (generał-oficerowie): gnerał-major; generał-lejtnant, generał (w XVIII w. general-en-chef), generał-feldmarszał.

Zapraszam na stronę: http://www.uniforminsignia.net/show.php?po...0Empire&id=1721

i szerzej do odwiedzenia witryny: http://www.uniforminsignia.net


Jeszcze jedna uwaga: furier stanowił zarówno funkcję, jak i stopień, który przyjął się w kilku armiach świata.


Jestem pod wrażeniem wysokiego poziomu Waszego forum. Tak trzymać, Panowie! clapping.gif

Pozdawiam
Łukasz Gaszewski

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2010, o 17:11 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lut 2010, o 06:45
Posty: 1248
Post użytkownika ruski

Witam wszystkich obecnych i nieobecnych. Pewne poprawki do tłumaczenia stopni oficerskich w armii rosyjskiej w okresie wojen napoleońskich.
"Ober-oficer" (mimo niemieckiego "ober") jest to jednak oficer młodszy.
w piechocie liniowej: Praporszczyk (chorąży, ale uwaga- jest to tłumaczenie na polski stopnia "praporszczyk", istniał bowiem stopień chorążego – ros. "chorunżyj" w wojskach kozackich), podporucznik, porucznik, sztabs-kapitan (jest to stopień, nie ma nic wspólnego z funkcją sztabową), kapitan. "Sztab-oficer" z kolei oznacza kategorię oficerów starszych. W piechocie liniowej: major, podpułkownik, pułkownik. Porównanie stopni oficerskich można znaleźć w załączonej tabelce. W 1811 r. w artylerii i wojskach inżynieryjnych zlikwidowano stopień majora, a w pułkach dragonów wprowadzono stopnie jak w innych jednostkach kawalerii (wcześniej dragoni mieli stopnie jak w piechocie). W 1802 r. W artylerii gwardii zlikwidowano stopnie majora i podpułkownika

Konduktor – stopień podoficerski w wojskach inżynieryjnych oraz stopień słuchacza wydziału konduktorskiego Szkoły Inżynieryjnej w Petersburgu (zał. w 1804 r.)

Kołonnowożatyj – podoficer służby kwatermistrzowskiej, kandydat do stopnia oficerskiego

Morskoj Gwardejskij Ekipaż (nie mylic z pułkami morskimi -piechotą morską) – jednostka powstała w 1810 r. na bazie wczesniej istniejących oddziałów, powołanych do służby na jachtach cesarskich. Jednostka została wyposażona na wzór formacji wojsk lądowych, miała wlasną artylerię (dwa działa). Ekipaż podlegał korpusowi gwardii oraz, jednoczenie, marynarce wojennej. W wojnie 1812 r. brał udział w charakterze jednostki wojsk inżynieryjnych (oficjalnie, kompanie piechoty Ekipażu zostały przekazane jednostkom wojsk inżynieryjnych dopiero po bitwie pod Borodino). W bitwie pod Borodino zostały wykorzystane jako jednostka piechoty

Stopnie podoficerskie w piechocie i artylerii:


Szeregowy – kanonier
Jefrejtor – bombardier
Młodszy unter-oficer - vice-fejerwerker
Starszy untier-oficer – fejerwierkier
Feldfebel = feldfebel
Gandlangier – to chyba żołnierz artylerii, który podawał amunicję (z jaszczy)

_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody."
Napoleon


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL