Teraz jest 30 sty 2026, o 13:18

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 310 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 lip 2025, o 11:29 
Offline
Chef de bataillon
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2021, o 21:55
Posty: 521
sewer napisał(a):
30 kroków, czyli około 20 metrów


Również nie, liczba kroków jest wyższa.

_________________
''Niektórzy ludzie żyją i umierają pośród swych drzew oliwnych ,niektórzy zmieniają świat nawet pokonani."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2025, o 11:46 
Offline
Duc d'Essling
Duc d'Essling
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 22:42
Posty: 1942
50 kroków


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2025, o 11:46 
Offline
Sergent-Major
Sergent-Major

Dołączył(a): 26 cze 2021, o 15:00
Posty: 189
Witam,

moim zdaniem pytanie jest nieprecyzyjne.
1. primo: samo "charge" oznacza w regulaminach francuskich ostatni etap szarży czyli przejście w cwał
2. secundo: odległość w jakiej przechodzono w cwał zależała od kilku czynników i była różna. A mianowicie:
- czy szarżowano na stojącą czy atakującą kawalerię, piechotę czy artylerię prowadzocą ogień do atakującej kawalerii
- warunków terenowych
- zmęczenia koni
- też formacji: w zwartej kolumnie bez odstępów zwykle wolniej
3. tertio: czasami (gdy konie były zbyt zmęczone lub trudne warunki terenowe) szarżę wykonywano bez cwału a w galopie. Zdarzało się nawet, że nawet w kłusie.

Pragmatyka była więc bardzo różna i zależała od sytuacji. Ale koledze chodzi pewnie o "regulaminową szarżę". Tak więc zgodnie z "Ordonnance provisoire pour la cavalerie" z 1804 roku, artykuł XI: "L'escadron étant en bataille, l'exercer à la charge", s. 378-381, a dokładniej paragraf 491 szarżę wykonywano następująco: pierwsze 50 kroków kłusem, następne 150 kroków galopem, a ostatnie 80 kroków cwałem, kiedy to wydobywano szable/pałasze lub pochylano lance. Dodam, że była to typowa szarża na atakującą kawalerię.
Regulamin roku 1804 powtarza zalecenia z regulaminu z roku 1788. W regulaminie z roku 1811 nie ma już określonych odległości.

Pozdrawiam

Andrzej Pochodaj

_________________
---
NAPOLEON I BONAPARTE oczami Polaków : pamiętniki, dzienniki, relacje, listy >>>
Legenda Napoleona I Bonaparte w kulturze polskiego romantyzmu >>>


Ostatnio edytowano 25 lip 2025, o 12:40 przez Andrzej Pochodaj, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2025, o 11:56 
Offline
Chef de bataillon
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2021, o 21:55
Posty: 521
Andrzej Pochodaj napisał(a):
Witam,

moim zdaniem pytanie jest nieprecyzyjne.
1. primo: samo "charge" oznacza w regulaminach francuskich ostatni etap szarży czyli przejście w cwał
2. secundo: odległość w jakiej przechodzono w cwał zależała od kilku czynników i była różna. A mianowicie:
- czy szarżowano na stojącą czy atakującą kawalerię, piechotę czy artylerię prowadzocą ogień do atakującej kawalerii
- warunków terenowych
- zmęczenia koni
3. tertio: czasami (gdy konie były zbyt zmęczone lub warunki terenowe) szarżę wykonywano bez cwału a w galopie. Zdażało się nawet, że nawet w kłusie.

Pragmatyka była więc bardzo różna i zależała od sytuacji. Ale koledze chodzi pewnie o "regulaminową szarżę". Tak więc zgodnie z "Ordonnance provisoire pour la cavalerie" z 1804 roku, artykuł XI: "L'escadron étant en bataille, l'exercer à la charge", s. 378-381, a dokładniej paragraf 491 szarżę wykonywano następująco: pierwsze 50 kroków kłusem, następne 150 kroków galopem, a ostatnie 80 kroków cwałem, kiedy to wydobywano szable/pałasze lub pochylano lance. Dodam, że była to typowa szarża na atakującą kawalerię.

Pozdrawiam

Andrzej Pochodaj




Przepraszam, rzeczywiście troszkę nieprecyzyjne pytanie. Jako źródło miałem Cesarskie bagnety Nafziger'a który podaje, że z galopu przechodzono w szarże w odległości 80 kroków.
Zatem proszę kontynuuj

_________________
''Niektórzy ludzie żyją i umierają pośród swych drzew oliwnych ,niektórzy zmieniają świat nawet pokonani."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2025, o 12:13 
Offline
Sergent-Major
Sergent-Major

Dołączył(a): 26 cze 2021, o 15:00
Posty: 189
Skoro już jesteśmy przy kawalerii, to pozostańmy przy niej.
Kawaleria rosyjska bardzo długo nie miała jednego regulaminu dla kawalerii opisującego szczegółowo manewry i musztrę bojową dla różnych szczebli oraz proces szkolenia, a każdy z pułków szkolony był według swojego wewnętrznego regulaminu i wskazówek dowódcy. W 1797 roku wprowadzono kilka regulaminów będących kompilacjami pruskich, które jednak nie podawały szczegółowo sposobów wykonywania manewrów oraz programu szkolenia. Z tego względu kawaleria rosyjska wyraźnie odstawała pod względem wyszkolenia, sprawności wykonywania manewrów, współdziałania i działania w większych masach od kawalerii francuskiej w czasie kampanii lat 1805 czy 1806-1807. Z tego powodu postanowiono zaadaptować wzory francuskie niemalże dosłownie kopiując francuski regulamin kawalerii. Ostatecznym efektem tej pracy był regulamin z roku 1812 roku. Ale zanim się on ukazał, to grupa oficerów jednego z rosyjskich pułków kawalerii kilka lat wcześniej dokonała tłumaczenia na język rosyjski, adaptacji (np. do systemu trójkowego zamiast czwórkowego) i uzupełnienia (o drobne fragmenty) regulaminu francuskiego z 1801 roku. Proszę podać autorów, pełny tytuł, miejsce i rok wydania regulaminu oraz dla jakiego pułku został on przygotowany.

Pozdrawiam

Andrzej Pochodaj

_________________
---
NAPOLEON I BONAPARTE oczami Polaków : pamiętniki, dzienniki, relacje, listy >>>
Legenda Napoleona I Bonaparte w kulturze polskiego romantyzmu >>>


Ostatnio edytowano 30 lip 2025, o 19:56 przez Andrzej Pochodaj, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2025, o 15:45 
Offline
Duc d'Essling
Duc d'Essling
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 22:42
Posty: 1942
Opyt nastavlenij, kasajuscichsja do ekzercicii i manevrov kavalerijskogo polka, Orel 1804-5
pułk kirasjerów Orderu Wojskowego (ew. Zakonu Wojskowego)
autorami byli oficerowie tego pułku i gen. Dymitr Golicyn


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2025, o 16:21 
Offline
Sergent-Major
Sergent-Major

Dołączył(a): 26 cze 2021, o 15:00
Posty: 189
Zgadza się, chodzi o "Опыт наставлений, касающихся до экзерциции и маневров кавалерийского полка" (w dowolnym tłumaczeniu "Doświadczenia instruktażu tyczące się ćwiczeń i manewrów pułku kawalerii"), Смоленск 1805 (w 1804 w Orle została datowana pierwsza część czyli "Myśli o kawalerii" Golicyna, natomiast książka ukazała się w typografii medycznej w Smoleńsku w 1805). Poszczególne części przygotowali (w większości są to dosyć wierne tłumaczenia z regulaminu francuskiego) oficerowie Pułku kirasjerów Orderu Wojennego św. Jerzego (Кирасирского Военного Ордена св. великомученика и Победоносца Георгия полка):
- "Мысли о кавалерии" (Myśli o kawalerii), D. W. ks. Golicyn
- "О учении по одиночке" (Wyszkolenie pojedynczo/szkoła żołnierza), płk N. W. Wasiliczkow
- "О эскадронном учении" (Wyszkolenie/szkoła szwadronu), mjr G. S. Masjukow
- "О полковом учении" (Wyszkolenie/szkoła pułku), ppłk F. F. Raden
- "Наставление касающееся обучения" (Instrukcje dotyczące szkolenia), ppłk A. A. Zass
- ilustracje zostały wykonane przez K. K. Lindenbauma

Publikacja ta stała się podstawą do przygotowania regulaminu rosyjskiej kawalerii z 1812 r. A ta z kolei dla późniejszych regulaminów, także tych dla jazdy Królestwa Polskiego ("Przepisów dla jazdy" tłum. Dwernickiego z 1815, "Szkoły żołnierza konnego" z 1815 oraz "Przepisów frontowej służby dla jazdy" - "Szkoły szwadronu" z 1818 i "Szkoły pułku" z 1819).

Przekazuję pałeczkę.

Pozdrawiam

Andrzej Pochodaj

_________________
---
NAPOLEON I BONAPARTE oczami Polaków : pamiętniki, dzienniki, relacje, listy >>>
Legenda Napoleona I Bonaparte w kulturze polskiego romantyzmu >>>


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2025, o 16:51 
Offline
Duc d'Essling
Duc d'Essling
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 22:42
Posty: 1942
dzięki

Wróćmy do Polek podbijających Paryż w epoce. Jedna z nich, przebywając tam wraz z mężem, podbiła też serce członka rodziny panującej. Opuściła Paryż na skutek rozmowy z Józefiną, która zapewne zażądała wyjazdu, nie będąc zachwycona romansem. Plotka głosiła, że po powrocie urodziła dziecko tegoż podbitego członka. Proszę o podanie imienia i nazwiska Polki oraz identyfikację podbitego członka rodziny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2025, o 18:21 
Offline
Caporal-Fourrier
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 maja 2021, o 15:31
Posty: 82
Andrzej Pochodaj napisał(a):
Zgadza się, chodzi o "Опыт наставлений, касающихся до экзерциции и маневров кавалерийского полка" (w dowolnym tłumaczeniu "Doświadczenia instruktażu tyczące się ćwiczeń i manewrów pułku kawalerii"), Смоленск 1805 (w 1804 w Orle została datowana pierwsza część czyli "Myśli o kawalerii" Golicyna, natomiast książka ukazała się w typografii medycznej w Smoleńsku w 1805). Poszczególne części przygotowali (w większości są to dosyć wierne tłumaczenia z regulaminu francuskiego) oficerowie Pułku kirasjerów Orderu Wojennego św. Jerzego (Кирасирского Военного Ордена св. великомученика и Победоносца Георгия полка):
- "Мысли о кавалерии" (Myśli o kawalerii), D. W. ks. Golicyn
- "О учении по одиночке" (Wyszkolenie pojedynczo/szkoła żołnierza), płk N. W. Wasiliczkow
- "О эскадронном учении" (Wyszkolenie/szkoła szwadronu), mjr G. S. Masjukow
- "О полковом учении" (Wyszkolenie/szkoła pułku), ppłk F. F. Raden
- "Наставление касающееся обучения" (Instrukcje dotyczące szkolenia), ppłk A. A. Zass
- ilustracje zostały wykonane przez K. K. Lindenbauma

Publikacja ta stała się podstawą do przygotowania regulaminu rosyjskiej kawalerii z 1812 r. A ta z kolei dla późniejszych regulaminów, także tych dla jazdy Królestwa Polskiego ("Przepisów dla jazdy" tłum. Dwernickiego z 1815, "Szkoły żołnierza konnego" z 1815 oraz "Przepisów frontowej służby dla jazdy" - "Szkoły szwadronu" z 1818 i "Szkoły pułku" z 1819).

Przekazuję pałeczkę.

Pozdrawiam

Andrzej Pochodaj


Zapytam z ciekawości czy miał Pan okazję czytać te dokumenty w oryginale czy może powyższe pochodzi z jakiegoś opracowania? Natknąłem się na te informacje oczywiście u braci Żmodikowów, ale z tego co pamiętam było to opisane dużo bardziej lakonicznie, stąd pytanie o źródło, bo precyzja i szczegółowość imponująca.

_________________
Rok 1809. Raszyn
viewtopic.php?f=3&t=1765


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lip 2025, o 18:34 
Offline
Chevalier
Chevalier

Dołączył(a): 14 lut 2010, o 13:40
Posty: 3855
proponuję powrót do quizu, pytanie zadaje Ordener. Dyskusję należałoby przenieść do innego wątku


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 310 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL