Teraz jest 30 sty 2026, o 21:56

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 416 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 42  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 16 lis 2010, o 21:30 
Offline
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Nico

Jeśli ktoś jest zainteresowany tutaj parę zdjęć z Somosierra, które zrobiłem podczas mojej wędrówki po Hiszpanii.

http://picasaweb.google.pl/NicoDavout/S ... G4hrCSiQE#

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 lis 2010, o 21:46 
Serdecznie dziękuję. Będąc służbowo - i naukowo - w Madrycie również pojechałam na to miejsce. Był to początek grudnia, więc aura "...historyczna..." i ziąb.
Pozdrowienia


Góra
  
 
PostNapisane: 19 lis 2010, o 23:37 
Offline
Soldat
Soldat
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 15:40
Posty: 19
Lokalizacja: Górowo Iławeckie
''Hiszpanie męstwo cenić umieją'',w Hiszpanii nigdy nie byłem, lecz ze zdjęć widzę że jest to prawdą. Nie niszczą akcentów dotyczących spraw trudnych dla ich historii. W Polsce te tablice i witraże pewnie były by pobite lub sprayem zamalowane niestety... :roll:

_________________
Wileński Pułk Muszkieterski


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 maja 2012, o 14:17 
Offline
Général de brigade
Général de brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 lut 2010, o 21:07
Posty: 1269
W tym temacie nigdy za dużo...Nie wiem czy znacie artykuł Hugona Kerchnave " Wspomnienie o pułku szwoleżerów gwardyi Napoleona". W sprawie rozstawienia i ilości armat pisze on tak:
"Brygada konna Lasalle'a stała już od 23 listopada przed wąwozem Somo - Sierry; wiadomości zebrane przez nią, opiewały a cheval w samym środku wąwozu, okrakiem na drodze, stoją 4 baterye po 3 - 4 działa ( jedno hiszpańskie działo leżało zdemontowane na północ wąwozu, tam gdzie francuskie działa 30 listopada zajechały na pozycyę; Hiszpanie zatem tylko 15 dział mogli ustawić na pozycyi), oraz, że tyralierzy zajęli stoki po obu stronach wąwozu."

" Pod Somo - Sierra sprawa nie zapowiadała się tak łatwo. Na przestrzeni pięciu kilometrów, wije się gościniec z Burgos do Madrytu i idąc głęboką doliną, wznosi się do przełęczy Somo - Sierra, leżącej 1441 m. nad morzem. Spad szosy nie jest zbyt stromy; przełęcz sama góruje o jakie 300 m. nad wejściem do wąwozu. Stoki spadziste, miejscami skaliste i pełne kamieni, górują z obu stron o 600 - 800 m. nad gościńcem i wykluczają zupełnie użycie jazdy i artyleryi. Zakręty gościńca chroniły w wielu miejscach postępujące nim wojska od ognia artyleryi, ustawionej na przełęczy. Hiszpanie jednak poradzili sobie. O 2 km. od przełęczy ustawili okrakiem na gościńcu bateryę z 4 dział, która ostrzeliwała drogę na całą ówczesną doniosłość działową. Na przełęczy samej ustawili drugą bateryę z 4 dział za zasiekami 40 m. szerokimi. Pomiędzy temi działobitniami, ustawili jeszcze dwie baterye, jedną z 3, drugą z 4 dział. Tym sposobem ostrzeliwali gościniec na przestrzeni przeszło trzech kilometrów nieustannym i skutecznym ogniem działowym. Pobocz gościńca nie było można nigdzie dział na pozycyę sprowadzić, a na gościńcu samym tylko dwa działa obok siebie miały miejsce; tym sposobem mogli Hiszpanie na pewno liczyć, że nieprzyjacielowi nie uda się ustawić więcej niż 2 działa."
Żałuję bardzo, ale niestety nie ma żadnej bibliografii. :|


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 gru 2012, o 18:35 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 gru 2012, o 23:22
Posty: 590
Zenobi napisał(a):
Temat założył: Mestwin

po tym niewątpliwym zwycięstwie, polska jazda nazywana była przez hiszpanów LOS INFERNOS PICADORES, czyli diabelscy lansjerzy, ale pewnie to już wszyscy wiedzą.. pozdrawiam. Mestwin.



    Jeśli już to "los picadores del infierno ", "los infernos picadores" - tak żaden Hiszpan nie powie, bo to termin spotykany wyłącznie w polskiej literaturze pop-historycznej. Raczej nie dotyczył szwoleżerów a już na pewno nie po szarży pod Somosierrą, bo wtedy lanc nie mieli.


    Góra
     Zobacz profil  
     
    PostNapisane: 27 cze 2013, o 19:39 
    Offline
    Général de brigade
    Général de brigade
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 9 lut 2010, o 21:07
    Posty: 1269
    Zastanawiałem gdzie o tym napisać, ale jeżeli rzecz dotyczy Somosierry to chyba tutaj.
    Mianowicie jestem świeżo po lekturze "Somosierra" Jan Laske i Rafała Małowieckiego. Oczywiście jestem zachwycony tym, że ktoś spróbował nowej interpretacji dotychczasowej (dotychczasowych) wersji szarży ale...
    W tej książce jest błąd (nie wiem czym spowodowany), ale wydaje mi się, że burzy całą postawioną tezę... Chodzi oto " że, Lejune ani słowem nie wspomniał o mostku i leżących pod nim ciałach pomordowanych Francuzów, o czym informowali Kujawski i Robert Bielecki, dokonując kontaminacji relacji pamiętnikarza z namalowanym przez niego obrazem (...) Lejune nie wspomina również o jakimkolwiek rowie przed opisywanym przed siebie punktem oporu Hiszpanów, co dodatkowo wskazuje na mylne przesunięcie wszystkich dział francuskich przed właściwym szturmem zbyt daleko w głąb wąwozu"
    No właśnie wspomina...Małe tego pisze, że wszystkie te szczegóły zawarł na obrazie...
    http://archive.org/details/cu31924024337051
    Pisze o tym na str. 90 i początek 91.
    Mam nadzieję, że nikt się nie obrazi za niewinne przemyślenia ;)


    Góra
     Zobacz profil  
     
    PostNapisane: 27 cze 2013, o 20:38 
    Offline
    Roi de Naples et de Sicile
    Roi de Naples et de Sicile
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 3 lut 2010, o 13:43
    Posty: 404
    Rzeczywiście, rzecz zdaje sie wymaga komentarza i mam nadzieję, że autorzy zaglądający tutaj również z pewnością sie do tych wątpliwości odniosą. Wprawdzie relacja Lejeuna stawiającego na czele szwadronu poczciwego "Kosciusko" (to pewnie jedyne nazwisko polskie rozpoczynające się literą K które po latach mógł sobie przypomnieć) i opisujacego jak to "dzielni nasi Polacy z gen. Montbrun na czele rozproszyli kompletnie kilkanaście tysięcy nieprzyjaciół" nie wzbudza we mnie zaufania jesli chodzi o precyzje i dbałość o szczegóły, ale zarzut jest na tyle ciężki, że pozwolę sobie wstrzymać się z wyrażaniem opinii o tej monografii, choć nie ukrywam, że jestem świezo po lekturze książki i miałem taki zamiar.

    _________________
    (...)Jak cicho, w białym słowniku bez słów
    Nie słychać nawet najlżejszego
    Szelestu odwracanej kartki,
    Z którego by tłumacz skorzystał,
    Nim słowa, jakie jeszcze zostały,
    Zanikną w nadchodzącej ciemności.

    (Ch.Simic "Blues o śnieżnym poranku")


    Góra
     Zobacz profil  
     
    PostNapisane: 27 cze 2013, o 20:48 
    Offline
    Général de brigade
    Général de brigade
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 9 lut 2010, o 21:07
    Posty: 1269
    Właśnie o to mi chodziło. Ale z tym "Kosciusko" to Lejune przesadził. Ja nie rozumiem z tej książki, czy Lejune jest wiarygodny (obraz) czy nie (pamiętnik). Zresztą wg mnie jest w tej nowej książce kilka nieścisłości, nad którymi nadal warto się zastanawiać...
    A z tym Montbrunem znalazłem fajną ciekawostkę...
    Mianowicie spóźnił się pod Burgos, ponieważ spotkał się ze swoją przyszłą żoną w Bayonnie... Napoleon był podobno na niego wściekły i żeby się zrehabilitować generał wziął udział w szarży.( Taka dygresja. Napisał to Anglik...) :)


    Góra
     Zobacz profil  
     
    PostNapisane: 27 cze 2013, o 20:52 
    Offline
    Roi de Naples et de Sicile
    Roi de Naples et de Sicile
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 3 lut 2010, o 13:43
    Posty: 404
    desaix - czy masz może link do francuskiej (oryginalnej wersji) wspomnień Lejeune'a do sciągnięcia?

    _________________
    (...)Jak cicho, w białym słowniku bez słów
    Nie słychać nawet najlżejszego
    Szelestu odwracanej kartki,
    Z którego by tłumacz skorzystał,
    Nim słowa, jakie jeszcze zostały,
    Zanikną w nadchodzącej ciemności.

    (Ch.Simic "Blues o śnieżnym poranku")


    Góra
     Zobacz profil  
     
    PostNapisane: 27 cze 2013, o 20:53 
    Offline
    Général de brigade
    Général de brigade
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 9 lut 2010, o 21:07
    Posty: 1269
    Mam...
    http://archive.org/details/mmoiresdugnrale01lejegoog


    Góra
     Zobacz profil  
     
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 416 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 42  Następna strona

    Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Skocz do:  
    Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
    Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL