Odpowiedź: Gipsy

:rolleyes:

Witam


Pierwszy raz spotykam sie z taka wersja: "Pulkownik Krasinski, szef polskiego pulku, podjechal do cesarza proszac o zgode na przeprowadzenie szarzy. Cesarz zgodzil sie."
O ile juz Wicus mial taki "genialny" pomysl, to czemu sam nie dowodzil 3-cim szwadronem w szarzy???

I znowu wychodzi sprawa uczestnictwa hrabiego Philipe de Segur w szarzy pod Somosierra....
Ciekawe tylko ze Niegolewski dziwil sie pozniej bardzo, jakim to sposobem pan hrabia "przyczepil sie do szarzujacych".
A Zaluski stwierdzil tylko, ze uczestnictwa de Segura jakos "zaden z naszych oficerow nie widzial".

W tekscie pada rowniez nazwisko general Montbum???
Chodzi chyba o generala Louis-Pierre Montbrun. Ktorego w pobitewnym biuletynie armijnym (bezczelnie) umieszczono jako dowodce szarzy. Czego zreszta on sam nigdy nie potwierdzil.

Pzdr.
Gipsy

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Caulincourt

CARGA DE SOMOSIERRA
http://pl.youtube.com/watch?v=3a6bTuyJomQ&...feature=related

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Castiglione

Na prośbę Zenobiego kilka zdań o szarży z książki Morawskiego, Nieuważnego...

W gruncie rzeczy można to streścić jednym zdaniem, "że historyk nie tyle pisze prawdę, co stawia hipotezy..."
A.N. w swych hipotezach polemizuje z Bieleckim w oparciu o relacje Płaczkowskiego i Maniere'a, list Kozietulskiego i obraz Lejeuna.
Polemika dotyczy przede wszystkim rozstawienia armat (a jakże!).

"Ustawiwszy armaty (co najmniej sześć) na pierwszej baterii, przejdźmy do następnych. Drugą baterię Hiszpanie uszykowali na zakręcie od 800 m do 1 km za pierwszą, tak by biła wzdłuż traktu, podobnie jak położona ok. 600 m wyżej trzecia, która pilnowała najdłuższej prostej. Obu broniły najpewniej po dwa działa osłonięte koszami wypełnionymi ziemią. Ok. 800 m powyżej trzeciej baterii, a na 400 m przed zabudowaniami Somosierry, szaniec polowy usypany w pobliżu pustelni Eremita de la Soledad krył ostatnie (od trzech do pięciu) hiszpańskie armaty".

Z tym, że działa pierwszej baterii stoją na drodze (2) ale także poza drogą na wzniesieniu (te ustawiono tam bez lawet).
Do tego intryguje jeszcze jedna armata na mostku, która "służyła do obrony podejść do mostku i alarmowania pozycji głównej". Zapewne podwieziona pod sam rów (u Lejeuna widać konie pociągowe) raniła rankiem de Segura, a jeśli tych armat było tam dwie, to może o nich meldował Napoleonowi ranny Kozietulski? W każdym razie pierwsza bateria ustawiona była 300 m powyżej mostku.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Zenobi

Dzięki za informację. Dobrze, że zaczęto weryfikować tezy Kujawskiego i Bieleckiego, choć wydaje mi się, że przedstawione poglądy A. N. też są dyskusyjne. Dziwne jet to działo przy mostku, bo chyba nikt o nim nie wspominał, co ze względu na charakterystyczne położenie wydaje się niemożliwe. Wątpię, by pierwsza bateria składała się aż z sześciu dział, ale zgadzam się że w jej skład wchodziły więcej niż dwa, ustawione również poza drogą. Niestety najbardziej brakuje mi wizji lokalnej na miejscu i dlatego dobrze byłoby, by ktoś z uczestników ostatniej rekonstrukcji zabrał głos w sprawie topografii pozycji hiszpańskich (gdzie z logicznego punktu widzenia mogłyby być ustawione armaty). Z drugiej strony nie wiem czy jest możliwa taka opinia, bo z dostępnych w Internecie relacji wynika, że rekonstrukcja odbywała się w górnej części "wąwozu", a najwięcej wątpliwości budzi odcinek początkowy od mostku na rzece.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Castiglione

Z okazji 200-lecia szarży pod Somosierrą na serwisie dwie nowości z tym związane:

Plansze mundurowe - szwoleżerowie
Jan Nepomucen Dziewanowski z cyklu Trzech szwoleżerów

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Castiglione

[center]Janusz Krupski
Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych
oraz
Prof. Janusz Cisek
Dyrektor Muzeum Wojska Polskiego

mają zaszczyt zaprosić
na międzynarodową konferencję
pod honorowym patronatem
Ministra Obrony Narodowej RP Pana Bogdana Klicha

Z Napoleonem w Hiszpanii.
200. rocznica szarży pod Somosierrą 1808-2008

która odbędzie się w dniach 15-16 grudnia 2008 r.
w Sali Kościuszkowskiej Muzeum Wojska Polskiego
przy Al. Jerozolimskich 3 w Warszawie

Konferencji będzie towarzyszyć wystawa Muzeum Wojska Polskiego ?Somosierra 1808 r. - 2008 r.?
(scenariusz i komisarz wystawy: dr Zbigniew Dunin-Wilczyński, Bogdan Klejn).

Organizatorzy:
Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych oraz
Muzeum Wojska Polskiego,
przy współudziale Laboratorium ?Sofía Casanova? Instytutu Badań Interdyscyplinarnych ?Artes Liberales? Uniwersytetu Warszawskiego.

Wystąpienia będą tłumaczone symultanicznie na język polski i hiszpański.
[/center]

Program konferencji

15 grudnia 2008 r.


11.00-11.30 uroczyste otwarcie konferencji, powitanie gości - Prof. Janusz Cisek, Dyrektor

Muzeum Wojska Polskiego
Wystąpienia okolicznościowe

11.30-12.30 płk Juan José Sa?udo Bayón, Forum Studiów nad Historią Wojskową Hiszpanii (Foro

para el Estudio de la Historia Militar de Espa?a, FEHME)
Szarża pod Somosierrą według źródeł hiszpańskich i francuskich

12.30-12.45 przerwa kawowa

12.45-13.15 dr Andrzej Nieuważny, Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Dyrektor Ośrodka Studiów

Epoki Napoleońskiej Akademii Humanistycznej w Pułtusku, Muzeum Romantyzmu w Opinogórze
Somosierra - polskie spory

13.15-13.40 dr Zbigniew Dunin-Wilczyński, Muzeum Wojska Polskiego
Obraz szarży pod Somosierrą we wspomnieniach i pamiętnikach jej uczestników

13.40-14.10 dyskusja

16 grudnia 2008 r.

9.45-10.30 prof. Jan Kieniewicz, Laboratorium ?Sofía Casanova?, Instytut Badań

Interdyscyplinarnych ?Artes Liberales?, Uniwersytet Warszawski
Somosierra dwieście lat później. Historia, legenda, mit

10.30-11.30 Jesús Maroto de la Heras, FEHME
Hiszpańska Wojna o Niepodległość w kinie i telewizji. Wizja polska i hiszpańska

11.30-11.55 gen. dyw. Francisco Javier Zorzo, Wiceprzewodniczący FEHME
Forum Studiów nad Historią Wojskową Hiszpanii i jego działalność w związku z 200. rocznicą

hiszpańskiej Wojny o Niepodległość

11.55-12.10 przerwa kawowa

12.10-12.35 Andrzej Ziółkowski, Oddział Historyczny, Wojskowa Akademia Techniczna
Szarża w wąwozie Santisteban (20 stycznia 1810). Druga Somosierra?

12.35-13.00 dr Cristina González Caizán, Laboratorium ?Sofía Casanova?, Instytut Badań

Interdyscyplinarnych ?Artes Liberales?, Uniwersytet Warszawski
Studium porównawcze źródeł hiszpańskich i polskich na temat hiszpańskiej Wojny o

Niepodległość. Nowe kierunki badań

13.00-13.25 Marcin Ochman, Muzeum Wojska Polskiego
Dywizja Księstwa Warszawskiego w kampanii hiszpańskiej

13.25-14.55 przerwa obiadowa

14.55-15.25 prof. José Luis Gómez Urdá?ez, Universytet La Rioja, FEHME
Obcokrajowcy w oczach Hiszpanów przed i w czasie hiszpańskiej Wojny o Niepodległość

(1791-1815)

15.25-16.00 dyskusja

16.00-16.30 projekcja reportażu ?Somosierra 1808-2008? TV Polonia (produkcja: OTV Wrocław)

16.30-16.45 podsumowanie konferencji - dr Jan Stanisław Ciechanowski, Zastępca Kierownika

Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Zenobi

W związku z powyższym, dwa pytania:
1. Czy ktoś się wybiera?
2. Czy będzie publikacja referatów (interesujące tematy)?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: Gipsy

:rolleyes:

200 rocznica szarzy pod Somosierra 1808 - 2008

Niegolewo - kolebka osobistosci

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Na tym kończy się dyskusja na "starym forum", zapraszam do kontynuacji.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."

Odpowiedź: M.S.


Witam wszystkich!
Wobec powyższej zachęty - ja się dopiszę .
Wiele już tu napisano o przyczynach utrwalenia się w języku polskim nazwy "Samosierra" zamiast "Somosierra". Nie padł jednak najprostszy, jak sądzę, argument - po prostu prawo analogii.
Polakom nazwa "Somosierra" wydawała się trudna, nie potrafili jej z niczym skojarzyć. Znali natomiast takie wyrazy, jak "samopas", "samotność", "samolubnie" i inne (liczne) z cząstką "samo-". Łatwiej im było zapamiętać nazwę, w której pobrzmiewał znajomy ton.
Tę teorię potwierdza fakt, że o "Samosierrze" pisze Wincenty Krasiński, który z pewnością ani nie sugerował się językiem rosyjskim, ani nie był "prostaczkiem". Co więcej, mam w ręku "Księstwo Warszawskie" hr. Skarbka, który pisze "Samo-Sierra"!
Przypomina mi to trochę sytuację z wieścią o śmierci "Oudinota", który miał w rzeczywistości na nazwisko bodajże Godinot. A skoro już jesteśmy przy Somosierrze i myleniu dowódców żywych z martwymi - bywało jeszcze gorzej. Konopnicka np. stworzyła wiersz "Wąwóz Samosierry", a jakże), w którym pisze o Kozietulskim "wziął pierwszą baterię, ale już nie wrócił" . Przy czymś takim pomyłka w sprawie hiszpańskiego dowódcy to doprawdy drobiazg.
Co do samej szarży - co prawda szwoleżerowie nie zyskali po niej "piekielnego" przydomku, ale poważaniem odtąd cieszyli się daleko większym. Skarbek pisze: "Gdy nadeszły te gwardye, których żołnierze zwykle lekceważyli inne oddziały wojsk i tylko między sobą żyli, wpadłszy z uniesieniem do biwaku polskiego, ściskali Polaków i nazywali ich odąd kamratami swymi, a widząc ich mocno strudzonych, sami dla nich ugotowali wieczerzę".
Nie wiem, czy nie koloryzuje, ale miło się coś takiego czyta
Pozdrawiam!
M.S

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."