Teraz jest 31 sty 2026, o 21:32

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 416 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 42  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 14 lis 2010, o 23:34 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: WPK

Cytuj:
jak poczekacie cierpliwie do IV kwartału to może bedzie skromny reprincik - co Panowie na to ?


A może coś więcej na ten temat (w00t) Kto? gdzie ? bo kiedy to już napisałeś.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 23:36 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Gallwitz

postaram sie przekonać znajomego, aby np. wydać jako dodatej do "Nowego Przegladu Kawaleryjskiego" - kwestia czy ewentualna wczesniejsza subskrypcja cos da - w razie niepowodzenia dostarczę zainteresowanym elektoniczną kopię (polską) - aczkolwiek rosyjska -jesli się nie myle - jest bogatsza (chyba więcej też o jedną mapkę) wykorzystana m.in. w przekrojowym artykule płk Grobickiego pt. Kawalerzyści polscy na słuzbie u obcych mocarstw w dobie napoleońskiej(1799-1815)".
pozdr.G

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 23:45 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Castiglione

Ciekawy zbiorek esejów wokół szarży pod Somosierra publikuje dziś Rzepa. Polecam! Szczególnie ciekawe jest nowe spojrzenie na rozstawienie armat. Tym razem w wersji 6 [8], 2 x 2 i 6 [4].
Ciekawe czy rozwinie się jakaś dyskusja?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 23:50 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Kamp

Cytuj:
Tym razem w wersji 6 [8], 2 x 2 i 6 [4].

Cytat z jednego z artykułów:
.... my wolimy wersję 6 [8], 2 x 2 i 6 [4])....

Ten sam autor, w książce "My z Napoleonem" napisał:
"...trzy razy po dwie i dziesięć-a więc mniej niż przypuszczano)".
Gdy go spytałem o to w czacie, to otrzymałem odpowiedź, że autor jest tego zdania jak Bielecki. No to już nie za bardzo rozumiem! :o
A może trzeba czekać na zapowiedzianą książkę z nową (jak zapowiedziano) wersją dotyczącą ilości armat?

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 23:52 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Gorgo

Witam
A propos artykułu z „Rzeczpospolitej” mam pytanie. W krótkiej notce biograficznej dotyczącej generała Benita San Juana Andrzej Nieuważny (albo raczej ktoś z redakcji, bo notka nie jest podpisana – w przeciwieństwie do innych artykułów) napisał, że San Juan został zabity w dniu 7 stycznia 1809 r.
Tymczasem Bielecki w swojej encyklopedii podał, że San Juan zmarł w 1808 r.: „oskarżony o zdradę, został powieszony na drzewie przez własnych żołnierzy”. Również Duroc w swoim poście napisał, że San Juan został powieszony przez swoich żołnierzy pod koniec grudnia 1808 r.
Chociaż w artykule napisano o buncie żołnierzy San Juana po klęsce somosierrskiej, to nie wiem, czy sformułowanie, że San Juan „został zabity” sugerowałoby, że zginął w inny sposób niż przez powieszenie? Może ktoś zna jakieś inne źródło informacji na temat śmierci San Juana? Może Bielecki napisał coś więcej w „Somosierra 1808”? Niestety nie czytałam tej książki.
Pozdrawiam
Gorgo

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 23:54 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Castiglione

Tyle że ten sam autor napisał też
Cytuj:
Badacze hiszpańscy, w przeciwieństwie do polskich, twierdzą, iż pierwsza bateria składała się z 6 - 8 dział osłoniętych parapetem. Dwie lub trzy armaty ustawiono na drodze, a resztę obok niej, wykorzystując płaszczyzny terenu.

I to mnie właśnie zaintrygowało...
Szczególnie, że Kozietulski pisał tak:

Cytuj:
Spotykam cesarza, który mnie pyta:
- Co ci jest, jesteś ranny?
- Nie, sire, ale wykonałem twe rozkazy - wzięliśmy dwie armaty
Uciekają Hiszpanie do drugich...


Na odpowiedź chyba nie będzie trzeba czekać tak długo, bo mam obiecany obszerny artykuł na ten temat dla serwisu, który ponoć rozjaśni nieco taki, a nie inny punkt widzenia.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 23:55 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Zenobi

Uderz w stół, a nożyce się odezwą. I oto jestem.

Różne myśli cisną mi się do głowy i nie wiem, od czego zacząć, tak cieszy mnie reaktywacja tematu Somosierry.

Najpierw więc uwaga na temat tzw. pierwszej baterii. Zauważyłem, że w różnych opracowaniach za pierwszą baterię uznaje się dopiero tę, która stała za pierwszym zakrętem drogi i pomija się dwa działa stojące na drodze przed wejściem do wąwozu. Stąd też mogą pochodzić różnice w liczeniu ilości armat - większość podaje 16, ale niektórzy mówią o 14. I tu kolej na relację Kozietulskiego, a jednocześnie pytanie do naszego głównego specjalistyod spraw artylerii, Horhego. Mianowicie, gdzieś kiedyś czytałem, że w dawnych czasach używano zamiennie określenia armata i bateria. Jeżeli tak było, to może Kozietulski nie mówił o dwóch działach, ale o dwóch bateriach (armatach) - pierwszej, na drodze przed wąwozem i drugiej za zakrętem, prawdopodobnie z czterch dział. Co o tym sądzicie?

Idac dalej w prezentowanym artykule godne zainteresowania wydały mi się następujące fragmenty, które są ewidentną wodą na mój młyn i o nich możnaby dyskutować:

Cytuj:
Badacze hiszpańscy, w przeciwieństwie do polskich, twierdzą, iż pierwsza bateria składała się z 6 - 8 dział osłoniętych parapetem.


Cytuj:
Dwie lub trzy armaty ustawiono na drodze, a resztę obok niej, wykorzystując płaszczyzny terenu. Wincenty Płaczkowski wspominał, że "w wąwozie tym w poprzek stopniami były armaty; jedne na lawetach postawione, drugie jak na podwalinach położone, bez lawet, coraz wyżej na kształt schodów".


Zawsze twierdziłem, że wiele nieporozumień brało się stąd, że wszyscy uparli się mówić o Somosierze na podstawie relacji Załuskiego i Niegolewskiego, którym według mnie wcale nie zależało na obiektywnej prawdzie, ale na budowaniu mitu z soba w roli głównej. Pozdrawiam.

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 23:57 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Duroc

Cytuj:
Również Duroc w swoim poście napisał, że San Juan został powieszony przez swoich żołnierzy pod koniec grudnia 1808 r.
Napisałem tak po prostu za Bieleckim...
Nie sądzę, żeby określenie "zabity" wykluczało powieszenie... Choć znając psychikę ówczenych Hiszpanów mógł zostać po prostu zastrzelony... Jeśli nie dotrzemy do jakieś hiszpańskiej relacji na ten temat, raczej tego nie rozstrzygniemy...

Pozdr

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2010, o 23:59 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Gipsy

:rolleyes:

David Chandler w - Dictionary of The Napoleonic Wars - tez pisze ze general Benito
San Juan zostal powieszony przez swoich zolnierzy.
".... San Juan took up a position at the Pass of Somosierra and tried to hold the French in check. After being routed he tried to rally his men, but they only halted near Talavera, where they turned on their commander and hung him from an elm tree. ...".
Marian Brandys w - "Kozietulski i inni", tez zdaje sie wspomina o powieszeniu San Juan'a przez wlasnych zolnierzy.

pzdr.
Gipsy

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2010, o 00:01 
Online
Roi des Espagnes et des Indes
Roi des Espagnes et des Indes
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2010, o 10:01
Posty: 1418
Odpowiedź: Gorgo

Duroc, Gipsy, dziękuję za odpowiedzi – podpowiedzi. :)
Pozdrawiam

_________________
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Tak oto rodzą się bajki zwane umownie historią."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 416 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 42  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL